On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, MOSCOW
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 13:13. Заголовок: Национальная выставка 2009/National speciality breed 2009


Дата проведения: 23 мая 2009 года
Место проведения: г. Москва, спорт. комплекс ЦСКА

Эксперт: Mr. Mike Bottomley (UK) знаменитый питомник Boduf!











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1801
Настроение: Господи, скоро ли-Новый Год!?
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 09:18. Заголовок: ....вот-вот грядет с..


....вот-вот грядет самая главная выставка...все, конечно, об этом знают.
Вроде бы 80 собак зарегистрировано- очень приятно, во всяком случае- мне. И увидеть хочется все своими глазами, и поговорить, и собак посмотреть...
ЖЕЛАЮ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ, ОСОБЕННО- ФОРУМЧАНАМ, только ПОБЕД и ОПТИМИСТИЧЕСКОГО НАСТРОЯ!

...была на форуме Малых...не смогла удержаться, смолчать, как обычно, принесла сюда...

Zhasmin пишет

цитата:
...почему не все предыдущие Чемп. НКП внесены в список ?


Потому что "по состоянию на февраль 2004". Не добавлены только чемпионы с Националки с Пишаром. В дальнейшем НКП Фоменко информации о чемпионах не предоставлялось. Именно поэтому проблема с оформлением гранд чемпионов. С новыми сертификатами проблем нет, так как Катя регулярно отвозит списки чемпионов. А по старому НКП никаких данных о чемпионах нет. Поэтому их и не принимают.
................................
После рингов на Националке будет небольшой фуршет и возможность обсудить и узнать мнение всех заинтересованных участников и заводчиков. Там и проголусуем )))
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.



ЖАСМИН!, как у вас там все спето!
Обычно НОРМАЛЬНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ТО, ЧТО ВСЕ СЕРЬЕЗНЫЕ ВОПРОСЫ РЕШАЮТ ДО ФУРШЕТОВ!
И ваше скопище- голосования в курилках СМЕХОТВОРНО! Это просто очередная афера, проводимая за ширмой фуршета после националки. Все голоса уже , явно, посчитаны, запротоколированы и обмыты.
Вы не думайте, что люди не видят вашего наглого РАЗВОРОТА ДЕЛ, вашего "крутого закрута гаек". Была же ЕВРАЗИЯ! Почему же там никто не видел в глаза ПРЕЗИДЕНТА? Было самое подходящее время познакомиться с людьми, поговорить и объсудить насущное, ведь на выставке присутствовало ЯДРО ПОРОДЫ. Вы проигнорировали людей-за два дня ни ГАВРИЛОВА, НИ АДАМОВСКАЯ не сочли нужным представиться людям, поговорить...потому что вы знали, что вы получите ТО, что следовало получить - негатив.ВЫ, как хитрые лисы, обошли тогда эти тропки с капканами!
А теперь, когда вы СТЯПАЛИ-СЛЯПАЛИ СВОИ ДЕЛИШКИ, организовали выставку, ПЕРЫШКИ РАСПУШИЛИ, ГРОЗНО РАСКРЫЛИ КЛЮВЫ, прикрыв льстиво глазки, решили, что и это голосование ПРОКАТИТ, словно по накатанному?
И еще хочу сказать, что ГЛАВНЫМ ВРЕДИТЕЛЕМ В ПОРОДЕ СЧИТАЮ АДАМОВСКУЮ, а её организацию- ВРЕДНОНОСНОЙ, вносящую смуту и раскол в породе!

Люди столько трудов положили, чтобы вырастить своих чемпионов, отчемпионить их - и, как оказалось, всё в пустую? МО-ЛОД-ЦЫ, РЕБЯТА! Орудуете очень хитро и умело! Команда просто спетая и спитая, как говорится, - придраться не к чему, это уж точно.
Ха! На ФОМЕНКО Г.И. всё свалили: документы она не подала! Ловко! А больше негде взять?
Да Галина Ивановна супротив вас, как Ягненок пропив Волка! Оставьте уж её в покое - пооригинальнее что-нибудь сочините!

Карлсон пишет:
цитата:
Лариса Тронова , а что-то в номинациях я не вижу твой приз Фоме ?


Лариса Тронова:

Фоме могу помочь. Но только материально

Тронова, а тебе и подобным, даже и материальная помощь не ПРОКАНАЕТ, как молодежь выражается , потому что нормальным - всё во благо, у тебя - в желчь. Бессильны и хирурги: чтобы привести тебя в человеческий облик , вместе с желчью придется и ядовитый язык вырезать, но без ядовитых укусов ты же ни дня не проживешь, а кому хочется СИДЕТЬ, да ещё не ЗНАМО ЗА ЧТО И ЗА КОГО! "Овчинка выделки не стоит!"(нар.пог.)

МУНЛЮ пишет:
цитата:
Лариса Тронова,
Можно, мне кубков не жалко, т.к. их ставить некуда, если организаторы конечно не будут против, то и для Вас приз заявить типа " Любителю словоблудия или затычке в каждой бочке"

Лариса Тронова

МУНЛЮ, будет очень к месту. Ваш кубок На много кризисов вперед, натебожечтонамнегоже Только так и подпишите От Мун Людмилы и тд и тп Чтоб потомки гордились".

Лариса ТРОНОВА, я вот ЩАС ПРЯМ БРЯКНУСЬ НА ПОЛ И ПОМРУ ОТ СМЕХУ-ТО!
Ты в своей жизни-то чего добилась? У тебя хоть было когда-нибудь столько кубков , как у МУН? Ты тоже столько внесла в породу, как Мун? У тебя была, хоть одна, такая же , такого же уровня, собака, как у Мун? Тебя кто знает-то? (на ЕВРАЗИИ подошла к Комяковой, чтобы уточнить:правду ли глаголет Тронова, что Бачу выкупили в шапито? А Комякова глаза вытаращила: никакую ТРОНОВУ она отродясь не знала и не слышала о ней ничего! А вот шпица БАЧУ мою она прекрасно знает и возмущалась твоей, Тронова, наглой сплетне! )
А вот МУН знают все собаководы, даже не кокеристы. И ты еще , мерзавка, гонор перед ней показываешь?! И тебе никогда не достичь того, чего достигла она, так что жало свое спрячь(нето сподвигнешь меня "дружеские" шаржи
А вот я посчитала бы за великое счастье получить кубок от МУН и гордилась бы этим подарком, потому что считаю, что мне(да и всем!) есть чему у нее поучиться.Упаси боже, никого не хочу обидеть:у нас много трудолюбивых и достойных уважения породников, просто разговор именно в этот час- о диалоге ТРОНОВОЙ с МУН...













Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1803
Настроение: Господи, скоро ли-Новый Год!?
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 04:33. Заголовок: (взято с розового фо..


(взято с розового форума)

МУНЛЮ
победитель Best-In-Show


Фома
Теперь и проголосовать не у всех породников будет возможность за фуршетом, как Жасмин писала:
цитата:
После рингов на Националке будет небольшой фуршет и возможность обсудить и узнать мнение всех заинтересованных участников и заводчиков. Там и проголусуем )))



т.к. по последним высказываниям президента, то на фуршетик будут выдаваться отдельные пригласительные билетики...

цитата:

Приглашения на фуршет будут выдаваться при регистрации.

ВО КАК!






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1813
Настроение: Господи, скоро ли-Новый Год!?
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 08:24. Заголовок: " ... многие отв..


" ... многие отвыкли выставлять собак в здоровой конкуренции, и пишутся только на выстаки, где заведомо 1 или 2 собаки, а еще лучше вообще нет никого. Поэтому избегают мероприятий, где могут быть много участников .
Это очень печальная тенденция, так как не возможно ориентироваться и здраво посмотреть на себя и других собак в породе. Сегодня выиграл в единственном числе, завтра так же, и разумеется считаешь, что твоя собака самая лучшая. А опыта выставления в конкуренции нет, и получать его за собственные деньги уже не хочется.

А ведь только под интересной и профессиональной экспертизой, в большой конкуренции, можно сформировать правильное видение всех направлений в работе питомников и отдельных заводчиков, сравнить то, что получилось у тебя с другими, и возможно как то скорректировать свою дальнейшую племенную работу...."

Взято :http://amcocker.borda.ru/?0-3


Мне понравилось. Совершенно с этим согласна...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, MOSCOW
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 13:21. Заголовок: :sm36: ..




Смысла переносить результаты нет абсолютно никакого,поэтому кому будет
интересно можно подробно о выставке
посмотреть на форуме ХХ:
РЕЗУЛЬТАТЫ И ФОТОРЕПОРТАЖ !



Спасибо Товарищам "ПАПАРАЦЦЫ" за их титанический труд!
Очень порадовало,что в этот раз они совсем не затягивали процесс
фотовидео съемки и не мешались под ногами!










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1098
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, MOSCOW
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:35. Заголовок: Очень понравилась мн..


Очень понравилась мне фотка с Розового:



Спасибо DogsNN за фото!











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Аdmin




Сообщение: 1697
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Мурманск
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 19:38. Заголовок: siamm фото блеск :..


siamm фото блеск респект фотографу






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Аdmin




Сообщение: 1698
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Мурманск
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 19:39. Заголовок: Поздравляю учатников..




Поздравляю участников и конечно же победителей !!!!!!

[взломанный сайт]






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 208
Зарегистрирован: 25.08.08
Откуда: Россия
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 20:52. Заголовок: siamm ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!..


siamm ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!



Больше всего люди интересуются тем,что их совершенно не касается! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 209
Зарегистрирован: 25.08.08
Откуда: Россия
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 20:58. Заголовок: Поздравляю участнико..


Поздравляю участников и конечно же победителей на Националке - 2009 !!!!!!


Больше всего люди интересуются тем,что их совершенно не касается! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1844
Настроение: Господи, скоро ли-Новый Год!?
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 06:28. Заголовок: Поздравляю ПОБЕДИТЕЛ..


Поздравляю ПОБЕДИТЕЛЕЙ!







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1845
Настроение: Господи, скоро ли-Новый Год!?
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 06:44. Заголовок: siamm пишет: Очень ..


siamm пишет:

 цитата:
Очень понравилась мне фотка


Поздравляю!
Только почему-то никто не желает поделиться впечатлениями о проведенном мероприятии
Судя по фото на форумах и учитывая, что на выставке, в основном, были собаки с приставкой ХХ или же потомки этих собак, то и симпатии эксперта были, разумеется, отданы такому типу. Очень жалко, что на националке не было ОСНОВНОГО , ВЕДУЩЕГО, ЯДРА ПОРОДЫ. Но, как говорится, раз не пришли - то и получили само собой разумеющееся.
Мне все-таки не понятно, почему такой ЗНАЮЩИЙ и ОПЫТНЫЙ ЭКСПЕРТ выбрал, например на ВОВ цветную суку, такую огромную, на вздернутых ногах, а не великолепного по сложению б-р кобеля(по моему разумению-безупречный кобель и выставляется классно-настоящий кокер!)...
Ну, расскажите, хоть кто-нибудь о судействе, эксперте....неужели никому не интересно?

Миш, а на ФУРШЕТЕ-ТО БЫЛ? Ну, и как? Понравилось?






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, MOSCOW
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 11:42. Заголовок: ФОМА Спасибо! Св..


ФОМА

Спасибо!


Свое мнение я оставил на форуме НКП:

Впечатления о 1-ой Национальной выставке 2009 года


Че то лениво было переносить!










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, MOSCOW
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 11:44. Заголовок: Перенесу все-же и на..


Перенесу все-же и на наш форум

HeladaA пишет:

 цитата:
Делитесь на здоровье. просто не заметила сразу Вашего поста.



На Здоровье?
Ну мне здоровья от этого точно не прибавиться(шучу)

Сначала о позитиве:

Очень порадовала организация проведения Националки.
Место проведения - лучше и не придумаешь!
Скрытый текст

Ветконтроль,регистрация,каталоги,дипломы - все на высшем уровне.
Отменное ведение ринга ринговой бригадой,все вовремя без задержек без
суеты.Вменяемые действия "папарацци",совсем не мешались под ногами












Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, MOSCOW
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 11:45. Заголовок: Ну а теперь свои мыс..


Ну а теперь свои мысли о негативном на мой взгяд:

1. Несмотря на выигранные титулы и фантастические описания судейство выглядело немного странным
на мой взгляд,потому что эксперт отмечал только достоинства собаки и совсем не хотел видеть
недостатки,а может и не видел.(думаю что на монопородке,а тем более на Националке
судейство должно быть более жестким и наиболее приближенно к пониманию стандарта породы).
Из всех английских судей разве только Кейн адекватно проводит экспертизу.

2. Лично для меня странно,что на Националке я должен выкупать диплом Чемпиона Клуба.
мне денег конечно не жалко,но думаю на Националке можно было бы вручать дипломы Чемпионам бесплатно,
это было бы для меня важнее всех подарков и призов.

3. Негативным считаю тайное вручение призов,учрежденных владельцами и питомниками.
Думаю надо было настоять на том,чтобы все-таки это делал эксперт и полностью
солидарен с госпожой Пономаревой,котороя негодовала по этому поводу и говорила что свой приз
хотела вручить прилюдно в ринге с экспертом,а не на "лестничной плошадке".
Фарс получился чистой воды и призы получили не те кто их действительно заслуживал.
Свои личные симпатии сыграли роль.В будущем думаю призы должен вручать все таки эксперт
или хотя бы президиум клуба на худой конец.Показателен в этом пример экспертизы
К.Шоу на монопородке в Финляндии 2006 года,когда эксперт сам выбирал самую красивую
голову,движения,корпус и т.д.

4. Отсутсвие Президента НКП на рингах амкокеров со времени вступления на пост,а тем более
на Национальной выставке считаю тоже мягко говоря неэтичным.
Конечно Яна Гаврилова может и занята была,но даже на тех выставках на которых
она присутсвовала ринг америкашек не привлекал её внимания.

5. И конечно отсутствие многих сильных собак и питомников тоже плохо.

Это всего лишь мои мысли вслух и мне не обязательно отвечать и тем более убеждать
в обратном.Каждый человек имеет свое мнение и его я высказал.










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, MOSCOW
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 11:47. Заголовок: HeladaA пишет: SIAM..


HeladaA пишет:

 цитата:
SIAMM

я все таки отвечу, не для того, что бы убедить или переубедить. Думаю, что это вряд ли возможно, а просто пояснить свою позицию по некоторым вопросам.

SIAMM
пишет:


цитата:
Ну а теперь свои мысли о негативном на мой взгяд:



На мой взгляд уместнее было бы назвать это "о недостатках", потому что "о негативном", сразу заставляет читающего заподозрить некий негатив в целом.

Скрытый текст

Ну, возможно я слишком цепляюсь к словам и названиям предмета. Просто недостатки звучат корректнее.


SIAMM
пишет:

цитата:
Негативным считаю тайное вручение призов,учрежденных владельцами и питомниками.



цитата:
Фарс получился чистой воды и призы получили не те кто их действительно заслуживал.
Свои личные симпатии сыграли роль.В будущем думаю призы должен вручать все таки эксперт
или хотя бы президиум клуба на худой конец.Показателен в этом пример экспертизы
К.Шоу на монопородке в Финляндии 2006 года,когда эксперт сам выбирал самую красивую
голову,движения,корпус и т.д.



Думаю, что на монопородке в Финляндии призы за эти номинации были подготовлены Национальным клубом.
Именно поэтому их может и должен вручать эксперт.
В нашем же случае, часть призов (и достаточно большая) предоставлена частными лицами и питомниками.
И если спонсор хочет сам определить номинанта, то это полностью его право. И его личная симпатия в этом случае как раз и является определяющей.
Для Вас, или меня, или эксперта - самая красивая голова у собаки "А" или "Б", а у спонсора у собаки "С".
Равно как и самые красивые движения, корпус и прочие части тела и экстерьера.

Получается, что бы избежать этого просто нельзя давать спонсировать эти номинации. А это не правильно.
Человек имеет полное право дарить что то тому, кому ему хочется.
Равно, как и не дарить

Насчет того, что бы это было прилюдно и гласно. Да, отчасти это правильно. Особенно когда сам даритель хочет сделать это прилюдно, как госпожа Шапиро.
Но часть спонсоров как раз не хотело делать этого прилюдно, в силу того, что они были заняты подготовкой собственных собак, и в случае с большинством призов,
присуждались они конкретным победителям, или призерам, которых выбирал эксперт. Им они и отдавались. Так как были все заранее подписаны.
На всех призах (за исключением только маленького количества) были, или шильды (подписанные таблички) , или прикрепленные к пакетам стикеры, на которых указывался
питомник и номинация. Иначе бы и ринговая бригада не разобралась кому что дарить.
Список призов и номинаций так же был указан в каталоге. И помоему не один приз не был перепутан и вручен не тому, кому он предназначался.

Не говоря уж о времени. Торжественное вручение призов от многочисленных спонсоров, занимает достаточно большое время, а у нас его столько просто не было.
Так как эксперт должен был отсудить еще 2 породы после нас.

Мне так же жаль, что не было некоторых сильных питомников и собак, но это их выбор идти или нет на выставку.
Зачем говорить о том, что не зависит от нас, ставя это в упрек?

Не буду отвечать по каждому пункту программы, но спасибо за откровенность.













Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, MOSCOW
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 12:19. Заголовок: ФОМА пишет: Миш, а ..


ФОМА пишет:

 цитата:
Миш, а на ФУРШЕТЕ-ТО БЫЛ? Ну, и как? Понравилось?



Просто я не пью и не ем,хотя меня и звали!









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1849
Настроение: Господи, скоро ли-Новый Год!?
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 14:05. Заголовок: siamm пишет: Просто..


siamm пишет:

 цитата:
Просто я не пью и не ем,



Ну, да, если судить ... по аваторке ....






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1851
Настроение: Господи, скоро ли-Новый Год!?
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 16:33. Заголовок: Миш, это конечно шут..


Миш, это конечно шутка , но, если честно, то с нациолналкой все ясно. Ну, не пошли люди, ведушее ядро породы, их право, но напрашивается вопрос: почему не пошли? Почему? Видимо есть на это веские причины. И снова же, почему на самых грандиозных мероприятиях нет ПРЕЗИДЕНТА?
О занятости речи быть не может:человек дал свое соглсие-должен работать. Выходит, снова -голова без шапки. Немудрено и лысым остаться






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, MOSCOW
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 15:22. Заголовок: ФОМА пишет: Ну, да,..


ФОМА пишет:

 цитата:
Ну, да, если судить ... по аваторке ....



Так это в Швеции,а так я не пью ни Шампанского,ни Пиццу не ем,



ФОМА пишет:

 цитата:
Ну, не пошли люди, ведушее ядро породы,



А Я????? А МОИ???? (шутка).


ФОМА пишет:

 цитата:
Немудрено и лысым остаться



Вот оказываеться от чего я полысел-то












Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1857
Настроение: Господи, скоро ли-Новый Год!?
Зарегистрирован: 09.05.07
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 17:17. Заголовок: siamm пишет: А Я???..


siamm пишет:

 цитата:
А Я????? А МОИ???? (шутка).


Миш, так ведь хотелосьь бы МАССОВОСТИ ЯКДРА ПОРОДЫ! Дык тебе спасибо огромное за то, что за все ЯДРО ОТДУВАЛСЯ! С чем и поздравляю!







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет